Страны и города
Путешествуя по миру, открывая новые места, мы хотим поделиться со всеми
Из Конференции газеты "Яблоко", 2001 год

Про Америку...

(орфография и пунктуация сохранены)

margo_qu
На многих конференциях обсуждались все аспекты жизни тут, но меня интересует вот какой вопрос: насколько сильно меняет эта страна людей и в какую сторону?
Про себя скажу следующее: я влюблена в эту страну! Она изменила меня и меняет каждый день! То, что казалось важным дома, здесь не имеет значения. Америка не только дала мне шанс начать все сначала, но и возможность стать лучше! Почувствовать свободу (это не только слова) и вкус жизни. Поделитесь своими мнениями, please!

Metz
Сразу вопрос: в каких странах вы жили КРОМЕ Америки?

Trurl
Америка как Америка :)
Не могу сказать, что я в нее влюблен, как, впрочем, не могу сказать, что она вызывает у меня какие-то остро негативные ощущения. Что касается возможностей, то в чем-то их больше, чем, скажем, в европейских странах, в чем-то меньше. Так сказать, business opportunities - бесспорно более широкие (Но они и в России, вроде как более широкие, чем в Европе, нет?). Что касается "личной жизни" - хуже, наверное, и не представить. Еще пара лет - и разовьется агорафобия от привычки 23 1/2 часа в сутки проводить под крышей Н-да, ну и жить, вот тоже сначала начинать приходится. Не потому, что Америка позволила, а потому, что все тут потерял... Но это уже private stuff.

В общем, не вижу я причин для жарких споров. "Не место красит человека, а человек место". Так что Америка, Папуа-Новая Гвинея или Россия - это только сцена.

Арбитр
"...какая г-гадость эта ваша заливная рыба..." А быть влюблённой в целую страну - это тонкое извращение.

Крошка Мэри
"Изменила меня.." - о, да. "и меняет каждый день..." - точно. Вопреки страстному желанию не меняться...

Ольга
Однажды я решила поискать приключений и податься на H1B. Типа заработать денег, вернуться в Россию и купить, наконец, собственное жилье. Я уже разослала вагон резюме, когда обстоятельства повернулись так, что у меня появилась возможность сьездить в США в роли туриста. То, какой я увидела Америку, повергло меня в такой шок, что по приезду я на всю жизнь рассталась с мыслью не только о работе, но и повторном визите в США!
Меня конечно предупреждали... но я прихожу в какое-то неистовство когда вспоминаю, как трудно получить визу в эту страну. И за что только наши люди так страдают по Америке, а?

WOW
Ольга, а КАКОЙ Вы увидели Америку? Просто интересно и ничего более.Сравнить "видения" других со своими.

Собачка
Да, Ольга, расскажите, пожалуйста поподробнее. И почему именно "страдают". У меня троюродный брат живет в Америке. Очень любит пожаловаться на эту страну и диких, с его точки зрения, аборигенов. На вопрос, почему же не уезжаешь из этого окаянного места, отвечает что-то невнятное на тему "ради детей". Формат нечастой переписки не позволяет разобраться мне в этом парадоксе. Так и остается загадкой

Ольга
Собачка, говоря про страдающих людей, я имею ввиду многочасовые очереди за визами и рыдающих над седьмым отказом персон у ворот московского посольства.
WOW, не могу объяснить словами - тут скорее речь идет об атмосфере, что ли... Наверное, я слишком европейский человек и мне трудно принять самый большой недостаток американской действительности - безумный конгломерат культур, традиций и менталитетов. Если к этому прибавить душевность вместо духовности, лицемерие политкоректности, антиэстэтику в лице некрасивого образа жизни, тупость и узость интересов большинства населения, двуличие законов, поклонение материальным благам то получится весьма отталкивающая картина. Пусть я говорю сейчас шаблонные вещи, но лично для меня это так.

Лукас
Ужас. Вы, Ольга, выдали потрясающе полный набор штампов плюс пару явно бессмысленных словосочетаний (типа "некрасивого образа жизни"). А вот, интересно, "лицемерие политкорректности" хуже расовой и половой сегрегации или лучше? Душевность - хуже духовности или лучше бездушия? Непростые вопросы вы, Ольга, ставите перед людями.

Ольга
Лукас, я выразила только личную точку зрения, свои собственные впечатления от США.

Про некрасивый образ жизни, объясню - мне не нравится что едят американцы, как одеваются, что слушают и что читают. Мне не нравится грязная нью-йоркская подземка, не нравится безвкусица в американских домах, не нравятся развязанные подростки и толстенные тетки обтянутые лосинами. Почему я должна от всего этого приходить в восторг, если у меня другое воспитание и другой менталитет?

Политкорректность не лучше и не хуже сегрегации, потому что и то и другое в США принимает крайние, уродливые формы.
Душевность хуже духовности, а вот что Вы имеете ввиду под бездушием?
А вообще спорить тут бесполезно - у каждого их нас свой, субъективный взгляд на одни и те же вещи.

ALE
Я очень люблю Нью-Йорк И не столько потому, чтобы мне он казался шедевром архтектурной мысли, или там что-нибудь в этом духе; сколько по вполне банальным субьективным причинам – он в буквальном смысле когда-то помог мне выжить и начать жизнь сначала; и я навсегда влюбилась в его жизнерадостную, энергичную, дружелюбную ауру..
Маленькое примечание, правда: я ехала не за деньгами, и не за карьерой, и даже не за политческим убежищем. Хотя, за убежищем
Несмотря на то, что готовилась я к гораздо худшему; но к моему удивлению, очень многие вещи, начиная от еды и заканчивая людьми – оказались не то что не невыносимы (как о том повествовали некоторые.. э-э-э.. побывавшие ), но напротив, очень даже приятными и удобоваримыми Не стоит наверно добавлять, что «оказались» – лично для меня.

Я не жалею. Я здесь нашла все на что надеялась, и даже больше. Потеряла, конечно, я тоже кое-что – возможность видеть родственников, когда хочется, к которым я была и остаюсь очень привязана.. Эту проблему, конечно, решают мои частые визиты – но если бы вы знали, как я боюсь самолетов…

Valery_P
ALE and to ALL Человек - как животное, ко всему привыкает.....даже к США

WOW
Ольга,я бы сказала,что это не набор штампов,а, скорее, взгляд туриста, подсознательно кстати,ищущего подтверждения тому,что ему говорили об Америке. Сама такой была.Вся посольская суета действительно впечатляет, но отношение чиновников в посольстве выгодно отличалось от нашенских домашних чинуш. Мне,наверное,повезло более,я получала визу в Варшаве. Нью-Йорк видела только из окон аэропорта. Но вот о подземках грязных поминают все,кто в них бывал.

Лицемерие политкорректности? Не знаю,не знаю. У меня до сих пор смешанное чувство,когда вижу,что патриотизм-это не игра для американцев,они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гордятся своей страной.И восхищает меня это и бесит одновременно.Последнее,скорее всего,моя жлобская зависть и стойкая аллергия на совковый фальшивый культовый патриотизм.

Двуличие законов? В чем? Я могу видеть только строгость законов,даже суровость. Некрасивый образ жизни-во многом взгляд туриста ИМХО.Безумный конгломерат культур рождает в свою очередь безумное разнообразие стилей жизни,даже потрясающий микс кухонь всех народов впечатляет. Америка-это не только Макдональдс, здесь можно попробовать все:китайская,итальянская,еврейская,латиноамериканская,японская,восточная,русская,короче весь мир перечесть можно!

У меня,например,ощущение безумно молодой,полной энтузизизма страны. Духовность?Да есть она здесь!Только американцы в отличие от нас не держат "души нараспашку", доверие еще заслужить надо. Поклонение материальным благам?Спорно.Скорее это бросающаяся в глаза реальность,что без денег ты не можешь достойно существовать. Так нигде это невозможно. Просто минимум прожиточный здесь на порядок выше нашего, но и зарплаты поболее. Безвкусица в домах?Опять таки разнообразие безумное:бывала в разных домах, и безвкусных и изысканно обставленных. Ну а подростки - везде подростки, я сама была такою Тетки толстенные- это да!

Впечатляют, наверное, именно потому, что предпочитают обтягивающие лосины.
Но красотки здесь тоже необыкновенные попадаются. Уточню на всякий случай, в основном латиноамериканки, хотя и блондинки попадаются, но реже. А вообще трудно составить какую-то целостную картину.Это такая мозаика! Наверное, если хочешь мир в одном месте увидеть, езжай в Америку!

Крошка Мэри
Ой...вот не надо про красоток латиноамериканок. Сии очень большая редкость. Впрочем, среди белых - тоже. И не из-за того, что внешностью бог обидел (белых, я имею ввиду), а потому, что женственность отсутствует, и умение подать себя.. в силу каких-то непонятных мне причин.

По поводу микса культур: попробовать-то можно всего, и французской, и итальянской, и китайско-японской, но только все это будет жалким суррогатом, пародией на истинно национальную кухню, подогнанной под среднеамериканского потребителя.

Посему французскую кухню лучше изучать во Франции, а не здесь. А здесь лучше изучать гамбургеры.

Арбитр
Здесь молоко без жира и мясо без холестерина. И женщины такие же фальшивые...

Ольга
WOW: Ну вот сами посудите - зачем мне искать подтверждения тому отрицательному, что я слышала об Америке, если совсем незадолго до этого я пыталась найти там работу аж на несколько лет? Скорее наоборот - в моих интересах должен был бы быть поиск всего самого лучшего, дабы побороть свои страхи перед таким важным для мня шагом. Но не склалось. Законы строги, но местами удивительно глупы с российской точки зрения. Например про дерево соседа, ветки с плодами которого свисают на твой участок и потому принадлежат тебе, а не ему. В каком это штате, кстати?

Что касается конгломерата культур, то тут прекрасно высказалась Крошка Мэри и я с ней полностью согласна. Добавить к ее словам я могу лишь одно - если в геркулесную кашу насыпать соли, сахара, кетчупа, молотого кофе, водки, уксуса, чеснока, вишневого сиропа, соевого соуса, сливок и свинного сала, это не значит, что полученное суперблюдо будет совершенно сьедобным (про вкус я уж молчу!). Так вот вся Америка мне показалась именно таким многокомпонентным, но совершенно неудобоваримым блюдом.

А духовность это отнюдь не есть душа нараспашку, это совсем-совсем другое. Я кстати русской открытости для всех и вся тоже весьма не люблю, но это уже оффтопик. Что касается параноидальной погони за материальными благами и карьерными медалями, так это, как правило, основная и единственная цель жизни среднего американца (но не всех, конечно). Тошно.

Красотки? Опять соглашусь с Крошкой Мэри. Впрочем я видела не так уж мало красивых людей, но все они были исключительно полукровки, в основном содержащие азиатские черты лица.

Это такая мозаика! Наверное,если хочешь мир в одном месте увидеть,езжай в Америку!

Нееееет! Уж лучше галопом по Европам, но всё раздельно. Чтобы имела место перемена блюд, а не один общий котел.

margo_qu
Metz: От себя сразу вопрос: в каких странах вы жили КРОМЕ Америки? Я была в Германии и Польше. Безумно красивые страны!

Trurl: Что касается возможностей, то в чем-то их больше, чем, скажем, в европейских странах, в чем-то меньше.

Согласна, но только за своё недолгое пребывание здесь видела одного немца и одного англичанина, которые здесь по рабочей визе, но всеми силами стремяться остаться.

Еще пара лет - и разовьется агорафобия от привычки 23 1/2 часа в сутки проводить под крышей

Да, это несомненно большой недостаток Америки, но решаемый! Здесь как раз лично от человека зависит.

Ольга: но я прихожу в какое-то неистовство когда вспоминаю, как трудно получить визу в эту страну.

Потому и трудно получить, что слишком уж многие возращаться не хотят. У меня лично много таких примеров.

Вообще скажу, что сначала мне она тоже не понравилась по тем же причинам, что и Вам: антиэстэтику в лице некрасивого образа жизни, тупость и узость интересов большинства населения...мне не нравится что едят американцы, как одеваются, что слушают и что читают. Мне не нравится грязная нью-йоркская подземка, не нравится безвкусица в американских домах, не нравятся развязанные подростки и толстенные тетки обтянутые лосинами

Только позже поняла, что это: 1. очень поверхностный взгляд на вещи; 2. все это не совсем так, а если что-то и так, то в глобальном масштабе это не важно!

Моя сестра когда-то приехала сюда из Москвы на 3 месяца, Была возможность остаться, но из-за ностальгии уехала. Потом вернулась сюда на работу на 3 года, как фотомодель. И собиралась сделать все, чтобы остаться, но встретила мужчину своей мечты и уехала к нему во Флоренцию. Живя в одном из самых красивых городов мира, и постоянно путешествуя по миру, она скучает по США и считает это страну самой лучшей из всех!

Скажу что при внешних данных моей сестры, она в любой стране жила бы идеально, но США лучше для неё, потому что:
1. приоритет внутренних качеств над внешними (моя сестра победительница конкурсов красоты нескольких городов как в России так и в США). Совсем не обязательно разрежаться, как мещанке, в шубы и золото в метро, одевать в гололед 12сантиметровые каблуки и так далее
2. ты действительно свободен!
3. люди приветливее и семейно ориентированы! То есть если они связывают с кем-то судьбу - то это равные партнерские отношения, или они просто этого не делают.
4. можно вообще не выходить замуж и не рожать детей, а жить для себя! Эгоистично? Пусть! Но если так хочется никто не станет тебя осуждать!

По поводу законов скажу: да здесь могут дать срок за проезд в общественном транспорте без билета, но этого и делать не хочется! Нет желания нарушать закон! Потому что незачем!
Кстати, не знала, что за несколько месяцев законодательная система России стала идеальной! Мои поздравления! Нет ничего лучше чем быть под защитой родного государства!

Теперь на счёт еды. Я сама ненавижу дешевые китайские рестораны, как и шум в американских заведениях. Но здесь есть немного более высокого класса (тоже не самые дорогие), где и посидеть спокойно и поесть вкусно можно.
А для меня вообще рай: мало того, что в меню любого ресторана есть вегетарианские блюда, так ещё и в супермаркетах можно в течение года покупать фрукты, овощи, обезжиренную (жирная тоже есть) пищу. И не надо мне говорить о химии в этих продуктах. Здесь есть о органически выращенные: на упаковке все указано!

А если чего-то хочется родного - пожалуйста - русский магазин за углом, а ресторан в 15 минутах езды! Кстати, в него один раз сходишь и ностальгию как рукой снимает

Об Американцах. Да, далеко не все из них отличаются умом и сообразительностью, но мне с ними детей не крестить Вся прелесть Америки в том и состоит, что ты сам в праве выбирать с кем тебе общаться, а с кем нет.
И проблема не в том, что здесь нет некрасивых девушек, а в том что сложно познакомиться с кем-то. У меня на работе все молодые - очень даже ничего. Да, кстати, здесь люди выглядят моложе своих лет! Стрессов меньше наверное. Мне самой больше стала нравится моя кожа, хоть, конечно, из-за гиподинамии я пару - тройку килограмм прибавила

Самое главное, то что здесь я почувствовала себя человеком, который сам решает, что ему делать, а не так как в России: все зависит от ментов, "крыши" и так далее
Мне нравится, что в американцах нет ненависти и столько злобы, как в русских. Мне нравится, что они улыбаются и что не показывают своё плохое (если оно такое) настроение. Зачем всем его портить?

Арбитр: Здесь молоко без жира и мясо без холестерина. И женщины такие же фальшивые...

Фу какая чушь!
Есть здесь и молоко с жиром и мясо нормальное. И люди здесь такие же как и везде: так же любят и ненавидят. Они даже более сочувствующие и прямые. Хотя знают, согласна, меньше чем русские, но! опять же, далеко не все!

Metz

"США лучше для неё, потому что: 1. приоритет внутренних качеств над внешними (моя сестра победительница конкурсов красоты нескольких городов как в России так и в США). Совсем не обязательно разрежаться, как мещанке, в шубы и золото в метро, одевать в гололед 12сантиметровые каблуки и так далее 2. ты действительно свободен! 3. люди приветливее и семейно ориентированы! То есть если они связывают с кем-то судьбу - то это равные партнерские отношения, или они просто этого не делают. 4. можно вообще не выходить замуж и не рожать детей, а жить для себя! Эгоистично? Пусть! Но если так хочется никто не станет тебя осуждать!"

Ну и при чем здесь США? Эти четыре пункта есть везде. Что, в Германии на улицу не выйти - гоняются и заставляют надевать шубу с брильянтами?

Повторю свое кредо. В Америке есть две хороших вещи: баскетбол и деньги. В остальном - глубокая провинция.

Красотка..
А по-моему, когда приезжаешь в незнакомую страну за три девятью акиянами без какого-либо языка, то у тебя появляется страх и шок. И из-за этих вещей тебе вся жизнь противна, да еще ностальгия давит. А потом как привыкнешь, так любить будешь страну как родную.

Ольга, по-моему ты не достаточно пожила в Америке чтобы ее понять всю.

ALE
По поводу микса культур: попробовать-то можно всего, и французской, и итальянской, и китайско-японской, но только все это будет жалким суррогатом, пародией на истинно национальную кухню, подогнанной под среднеамериканского потребителя

Крошка Мэри: минуточку.. Меня, к счастью, еще не особо замучила ностальгия; так что воспоминания о заведениях общественного питания в городе Питере у меня еще достаточно свежи..

Сейчас я ими поделюсь:
вообще, я не большой знаток ресторанов, и подлинной национальной кухни - но по итальянским ресторанчикам типа Мамы-Ромы и Патио-Пиццы мы погулять любили; и вот что я вам скажу - только приехав сюда, в самых простецких итальянских заведениях, я поняла, что меня все это время бессовестно обманывали, на счет того, какой на самом деле должна быть итальянская еда - всякие там пасты, лазаньи, цыпленок пармежано, и даже пиццы, в конце-то концов..
Я недолго недоумевала по этому поводу, поскольку быстро сообразила, что подлинных итальянцев в Америке тьма-тьмущая; а с собой в эмиграцию они взяли традиции национальной кухни.
(Питеру же, вроде как, перепали только архитектурные традиции..)

Но это еще что - а вот я вам лучше расскажу, как я ходила в лучший в городе, как он себя гордо именует (по крайней мере, самый распальцованный) китайский ресторан - Марго, это я вам, по поводу китайской еды, - в гостинице Европейская. ТОчнее, нас туда пригласили друзья-иностранцы, которые доверчиво пошли в самое навороченное место, о котором разузнали.

Как бы вам сие описать.. Ну, в общем, если бы это было мое первое знакомство с китайской кухней - оно было бы и последним, это точно Когда я робко заметила, что ресторан вроде как гордится своим китайцем-поваром, наш спутник задумчиво произнес "а его наверно, выгнали из Китая.. за неспособность к кулинарии.."
Стоило все это дело, само собой разумеется, весьма и весьма.

Так вот: ни в одной дешевой китайской забегаловке здесь, мне не доводилось пробовать чего-либо столь же невкусного.. (Талант. Это суметь надо было!) А уж когда нас те же самые друзья, пригласили здесь в приличный китайский ресторан.. (мечтательно) Я до сих пор блаженно вспоминаю свое гастрономическое наслаждение..

Я ни в коем случае не сравниваю Америку с Россией. Но я хочу тонко намекнуть, что я не знаю, кто там сподобился изучать национальную кухню на исторической Родине , - а лично мне, сравнить, кроме как с Питерскими ресторанами, было особо и не с чем. И результаты сравнения таковы - теперь я наконец, поняла, как это наверно, должно было бы выглядеть

Микст культур, говорите? А мне это нравится.

Арбитр: да-да-да. А еще сгущенка без молока...

Арбитр
АЛЕ, полгода назад побывал в Киеве, так там итальянские и индусские (!!) ресторанчики не сравнить с местной г-гадостью. Там я впервые за десять лет сьел настоящую пиццу - не блин из теста и томатного соуса, а большой пирог с сыром и с мясом (только не пишите, что я ел пиццу не в тех ресторанах ). Местный стейкхаус (назывался, кстати, "Дядя Сэм") был лучше 90% американских стейкхаусов. В Москве действительно китайские, мексиканские, всякие другие рестораны не очень. Но какие там РУССКИЕ рестораны !
Эх, да что спорить....

margo_qu

Metz: Ну давай разбираться! Только сразу хочу сказать, что про Европу я не говорю вообще, так как опыта жизни там нет. Кратковременные поездки не дают мне право делать выводы.
1. В странах СНГ везде "встречают" по одежке и внешним данным, так что не надо ля-ля
2. если считать себя свободным, когда не знаешь, что с тобой будет завтра и с твоей работой, а закон тебя не в состоянии защитить, то слово "свобода" как-то теряет свой первоначальный смысл. О беззаконии в России даже говорить не стану. Сама только от туда.
3. Ну, если приветливость в метро, к примеру, это злые лица с утра, то наверное Россия - самая приветливая из всех! Не так давно перед отъездом помню еду с утра улыбаюсь солнышку и людям, ко мне один такой подходит и говорит: че во мне смешного? А я на него даже не смотрела...
Семейные ценности тоже под большим вопросом... есть желание можно и обсудить то, что всем без слов понятно Я не говорю об отдельных счастливых молодоженах
4. Да меня там в 22 года все доставать начали (включая отца), что УЖЕ 22, А ТЫ ЕЩЁ НЕ ЗАМУЖЕМ!!! Знакомая в 32 в такой депрессии от того, что не замужем и не была, что повеситься готова или за первого встречного выйти
А здесь на моей работе многие белые женщины или не замужем и не хотят или в свои 35-45 без детей (даже если замужем) и счастливы! И не думают о том, кто им стакан воды на старости принесет.

margo_qu
Самые классные в Америке - это те русские, которые мало того, что сюда приехали и возвращаться не хотят, они ещё и права "качать" начинают и своё недовольство высказывать! Какого тогда сидите здесь, если вам так плохо? Что же на Родину не едите?

Trurl
Эх... margo_qu, Ваше Величество. То, что кто-то куда-то по рабочей визе приехал, мало что доказывает. В бытность мою в Швейцарии знавал я 4-х американцев, которые туда тоже по рабочей визе приехали, и тоже назад возвращаться не собирались. Но в Штатах таких, конечно, больше - как я уже говорил, возможностей тут больше, так как экономика динамичнее.

Насчет шуб и золота в метро, так это исключительно российская специфика (впрочем, и в России никто не заставляет). А вот Вы пишете, что в Германии жили - так там, по моим наблюдениям, и вовсе идиосинкразия на всяческую униформу, шорты и тапочки (a-la Birkenstock ) вы и на улице и на балу и на дипломатическом приеме встретите.

Вот Вы свободу упомянули. Прошу Вас, будьте осторожнее с этим словом. На мой взгляд свобода - она всегда от чего-то. Само по себе это слово, употребленное вне контекста, абсолютно ничего не значит.

Приветливость. Это, конечно, да. Но - ложка дегтя в бочке меда - приветливость американская граничит в фамильятностью и панибратством, а часто эту границу переходит. Помнится, когда "с косыми от постоянного вранья глазами" (С) автодилер, пудря мне мозги и одновременно вешая лапшу на уши, по-отечески положил мне руку на плечо, первой реакцией было - сбросить и предложить никогда так больше не делать. Но я был свежеприехавший и всегобоящийся. Теперь бы шуганул хорошенько, конечно

То, что не все американцы "отличаются умом и сообразительностью", то тут я бы поспорил. В том смысле, что не отличаются они не более, чем все прочие во всех прочих странах.

А вот то, что как Вы говорите, люди выглядят моложе своих лет, меня удивило. У меня сложилось прямо противоположное впечатление. Конечно, те, кому сильно за 40, действительно выглядят моложе. Но молодежь... У меня такое подозрение, что женщины тут из тинейджеров каким-то чудом мгновенно превращаются в дам среднего возраста Не знаю, может быть это от злоупотребления спортом?

"Крыша", менты и злоба - увы, в России присутствуют. В непропорциональных количествах. И опять, увы, это не есть национальный характер, а реакция на дерьмовые (pardon my French) условия жизни. Экономические, прежде всего. Надеюсь, это пройдет...

Национальные (и прочие) кухни. Тут, конечно, Штаты дают России 1000 очков вперед. Российские рестораны до сих пор кормят какой-то бурдой. Доступные "среднему" человеку рестораны, я имею в виду. Относительно дорогих (а в России они непомерно дорогие) мнения нет, так как нет опыта Впрочем, настоящей итальянской кухни тут не встречал. То, что тут изготавливают и продают под названием "пицца", к пицце отношения не имеет - это я Вам как любитель итальянской кухни говорю. Кстати, половина блюд итальянской кухни - это разнообразные ризотто, на любой цвет и вкус И где они здесь, я Вас спрашиваю???

И в заключение - крик души:

Товарищи! Что же это делается-то? Как же это такое может быть, чтобы самый жирный из имеющихся в продаже йогуртов был 2(двух!)процентной жирности, ежели какждому известно, что ежели йогурт менее, чем 6-процентной жирности, то это и не йогурт вовсе?! Доколе?!!!...

Trurl
margo_qu: Самые классные в Америке - это те русские, которые мало того, что сюда приехали и возвращаться не хотят, они ещё и права "качать" начинают и своё недовольство высказывать! Какого тогда сидите здесь, если вам так плохо? Что же на Родину не едите?

Ну что Вы, в самом деле. Тьфу... Обидно, тут распинаешься, мнением своим и опытом делишься, а Вы вдруг в духе "А те чё не ндравицца-та? Те чё - больше всех нада? У-у... понаехали тут... Житья от вас нету" высказываетесь...

Зря Вы так, Ваше Величество...

И кстати... Главное достоинство Америки, то, что сделало ее такой, какая она есть, это то, что каждому и всякому здесь никогда не возбранялось права качать и свою жизнь по своему вкусу устраивать. Подумайте над этим.

Хло
хм....Не знаю почему , но весь этот спор мне кажется идиотичным.Не отдельные высказывания участников, но суть спора или вернее то,к чему он свелся. Америка замечательная-Америка г...о: лосины версус кирзовые сапоги, небоскребы версус древние домики,красавицы версус неумеющие себя подать, тефтели версус бейкон,стрижка газонов версус отсутствие таковых......=> Страна замечательная, страна -г...о.
Я одна в некотором замешательстве от уровня дебатов или кто-то еще со мной в этом?..

Trurl
Хло - я с Вами. Обеими руками и ногами, если позволите

Арбитр
Марго_ку, Вы бы ещё встали на стульчик и прочли вслух стих Михалкова "...а сало русское едят". Надо же становиться взрослой...

А этой стране мы нечего не должны. Налогов, которые платит каждый работающий русский эммигрант, достаточно чтоб прокормить десяток неработающих обкурившихся негров. Или сбросить пару лишних бомб на Ирак. Так что мы своим трудом заработали право жить в этой стране. И ругать её, когда хочется.

ALE
Trurl: "В бытность мою в Швейцарии знавал я 4-х американцев, которые туда тоже по рабочей визе приехали, и тоже назад возвращаться не собирались."

Ха, это еще что - а я вот, знавала одного американца в Питере; который переехал туда, потому что ему в Америке "стало скучно жить".
На полном серьезе.
Ну, и тут он конечно же не промахнулся - жизнь у него теперь пошла жутко интересная; просто счастлив человек.
(Особенно колоритно он смотрелся, и чувствовал себя, я подозреваю, когда участвовал в антиамериканском митинге у посольства, выкрикивая "Янки, гоу хоум!!" (К чему это я.. Ах, да - про вкус и цвет, наверно. Если он нашел свое счастье в России - почему я, к примеру, не могу найти свое в Америке?)

"Относительно дорогих (а в России они непомерно дорогие) мнения нет, так как нет опыта"

А я вот сподобилась - о чем и сообщила в предыдущем постинге

"Как же это такое может быть, чтобы самый жирный из имеющихся в продаже йогуртов был 2(двух!)процентной жирности, ежели какждому известно, что ежели йогурт менее, чем 6-процентной жирности, то это и не йогурт вовсе?!"

Ну вы и лакомка, батенька.. Вы тогда уж сразу сливки вспомните 33-процентные; или еще лучше - сметанку рыночную, которая в полувзбитом в масло состоянии находится.. (Оно конечно.. Сметана, в которой ложка не стоит, это и не сметана вовсе - вон, спросите у Арбитра, он только недавно из Киева : ) Вы мне, как адепту диет, лучше скажите вот что: каким это таким образом, обезжиренный российский йогурт, содержал 1 % жира?

Крошка Мэри
О, ну наконец-то полетели брызги первой крови...

Ооо...люди милые, я вас умоляю, не рассказывайте мне американские рестораны, да еще и в сравнении с русскими (теми, которые в России). Судак в тесте...ммм..., фасоль с мясом в горшочках, соляночка...Я щас просто заплачу. Попробуйте сводить какого-нить американца в какой-нибудь даже не самое лучшее и крутое кафе в ...ну в моем родном Кениге. И он, я даю Вам голову на отсечение, этого не забудет никогда в жизни. Потому что там будет прежде всего - ЕДА, именно с большой буквы, там будет такой сервис, который ему в его родной Америке даже присниться не мог, там не будет сидеть тридцать человек на головах друг у друга, подавившихся предварительно в очереди у входа...
Впрочем, все это можно назвать одним словом - искусство. Искусство еды , в отличие от культа. Впрочем, в Нью-Йорке, возможно, слегка все по-другому...но мы уже как бы договорились здесь его за Америку не считать.

Ольга
Я согласна с Metz и Trurl.
Кстати, я припасла ещё один камешек в огород США - генные фрукты и овощи. Это ужасно, когда помидор размером с патисон и совершенно не имеет вкуса! А традиционно выращенные фрукты и овощи там стоят в два раза дороже, так что не очень-то поешь.

Красотка: Согласна, но в том-то и проблема, что я не смогла бы остаться там на больший срок по тем причинам, которые я перечислила. И если я там второй раз и окажусь, то только в случае исключительной необходимости.

Trurl: В России тоже прекрасная пицца и, я Вам хочу сказать, в Италии она ничуть не более итальянская, чем в России или США. А точно такая же на вкус. Верите?

All: Может здесь есть кто из Канады? Поделитесь впечатлениеми! Пожалуйста-а-а!

Крошка Мэри, а косметику LUMENE на ваш континент завозят?

СТРАННИК
margo_qu Я не был в штатах, но мне кажется что субъективное мнение человека о стране формирует степень его "счастливости", реализованности как личности, или по крайней мере она придает его оценкам определенный оттенок. Если вы реализовались как личность в России то вы скорее будете обращать внимание на те немногие положительные черты которые еще здесь есть и наоборот если вам этого не удалось в другой стране то и оценки будут соответствующие.Но с уверенностью можно сказать чтобы составить мнение о стране в ней надо прожить не один месяц, наверно как минимум года 3, понять культуру, образ жизни, систему ценностей отличных от ваших но не значит худших, просто других.

Что касается законов то в России я столкнулся с настолько продажной юридической системой, причем начиная от городских судов и кончая арбитражными и конституционными судами, что кроме недоумения как такое возможно у меня по этому поводу и не осталось ничего, хотя вполне допускаю что где-то может быть и хуже. А насчет духовности и по части самораскопок то Россию наверно никто не переплюнет ИМХО

margo_qu

Trurl А вот Вы пишете, что в Германии жили - так там, по моим наблюдениям, и вовсе идиосинкразия на всяческую униформу, шорты и тапочки (a-la Birkenstock ) вы и на улице и на балу и на дипломатическом приеме встретите.

Я же написала все что думаю о Европе и почему не высказываюсь об этом выше, посмотрите, если интересно

Вот Вы свободу упомянули. Прошу Вас, будьте осторожнее с этим словом. На мой взгляд свобода - она всегда от чего-то. Само по себе это слово, употребленное вне контекста, абсолютно ничего не значит.

Вот там ниже, Странник, лучше меня сказал о продажности российской юридической системы (да и не только). Так вот сравнивая, где свободнее, однозначно склоняюсь к США. Здесь даже если ты не гражданин, тебя никто не обидет и закон защитит. Сами знаете до каких маразмов иногда доходит, но! работает. А в России без денег - ты никто!

"Крыша", менты и злоба - увы, в России присутствуют. В непропорциональных количествах. И опять, увы, это не есть национальный характер, а реакция на дерьмовые (pardon my French) условия жизни. Экономические, прежде всего. Надеюсь, это пройдет...

Вы, батенька, оптимист, однако До перестройки коррупция имела ну просто таки громадные масштабы в эшелонах власти. С 1985 года, По моему, только все хуже и хуже

Относительно дорогих (а в России они непомерно дорогие) мнения нет, так как нет опыта

В Америке тоже очень дорогие рестораны - просто класс! На то они и дорогие. Кстати, уровень Киевских ресторанов намного выше Московских.

Впрочем, настоящей итальянской кухни тут не встречал. То, что тут изготавливают и продают под названием "пицца", к пицце отношения не имеет - это я Вам как любитель итальянской кухни говорю.

Специально у сестры поинтересуюсь. Кстати, а Вы в Италии бывали?

ежели какждому известно, что ежели йогурт менее, чем 6-процентной жирности, то это и не йогурт вовсе

Каждому известно, что йогурт - это специально выращеная живая культура, бактерии такие, для размножения и жизни им нужно молоко, а вот жир - это под сомнением...

Арбитр А этой стране мы нечего не должны. Налогов, которые платит каждый работающий русский эммигрант, достаточно чтоб прокормить десяток неработающих обкурившихся негров. Или сбросить пару лишних бомб на Ирак. Так что мы своим трудом заработали право жить в этой стране. И ругать её, когда хочется.

Неужели? А может вы оплачивайте:1. тех русских, которые на велфэре сидят? 2. свою будущую пенсию? 3. свой будущий дом престарелых и личную медсестру? 4. своё потенциальное пособие по безработице (мало ли что?)5. дороги штатов, три ветви власти и многое другое? Там у Вас в чеке все написано. Кстати, американцы за своих негров сами платят, им Ваши налоги не нужны.

Раз приехали, то играйте по их правилам, свои в России надо было устанавливать.

Ольга Кстати я припасла ещё один камешек в огород США - генные фрукты и овощи. Это ужасно, когда помидор размером с патисон и совершенно не имеет вкуса! А традиционно выращенные фрукты и овощи там стоят в два раза дороже, так что не очень-то поешь.

Предвидя этот Ваш постинг, я Вам уже ответила, жаль, что не читаете внимательно.
С Вашей московской зарплатой тут, конечно, сложно было бы покупать органически выращенные продукты, но даже с небольшой американской можно иметь все что хочется и доллар разницы - значения не имеет. И не спорьте, я еженедельно себе самое лучшее покупаю! Есть тут вкус у овощей и фруктов! Надо знать только что и где покупать. А если вы провели тут пару недель, побывали в одном магазине, а теперь беретесь выводы делать.
И вообще кому-то нравится весь год фрукты кушать, а кому-то кашей, салом и картошкой всю зиму питаться...

И если я там второй раз и окажусь, то только в случае исключительной необходимости.

Вы, что, Ольга! А какой необходимости, Вы говорите? Забыли, что Иесус всем свой крест нести велел! Нельзя христьянам мечтать о Канаде или других странах, даже по-необходимости! Кстати, какая необходимость, кроме желания лучшей жизни может Вас заставить переехать в Штаты?

All Америка тем и хороша, что здесь каждый может найти все, что хочет!

WOW
Урря!Продолжайте-продолжайте.Это первая дискуссия на моей памяти об Америке без яростных нападок (ну только легких пощипываний ) друг на друга.

А вообще-то мне хотелось бы,чтоб эта тема могла вылиться не в описание достоинств-недостатков, а в описание того,что лично каждому здесь в Америке нравится.Без идей высоких,на бытовом уровне,если хотите.

Не могу не помянуть добрым словом здешние автобусы (единственный обществ. транспорт в этих краях). Ни разу не видела их переполненными, грязными.

Впереди автобуса специальное место для велосипедов, очень удобно, поцепил велик на нос автобуса и едешь себе в салоне без проблем. Есть спец.дверь для инвалидов в колясках. Водитель не обязан останавливаться на каждой остановке, только, если есть там люди и только если тебе нужно на этой остановке сойти. Для этого дернешь за веревочку, дверь и откроется (в смысле у водителя табло загорится он и тормознет где тебе нужно)

Ну а водители - просто предесть, вежливые и дружелюбные. Однажды ошиблась я и села в автобус, идущий в противоположную сторону. Попросила водителя остановиться, объяснила, ошиблась, мол. Так он тормознул мне поближе к удобной мне остановке и вернул деньги за проезд. Причем мне и в голову не пришло, что такое возможно - мелочь, но пррриятно!

Извиняюсь перед "американцами" за подробности, думаю не все были в Штатах. Им-то как раз может интересно быть.

Архивариус
хм....Не знаю почему , но весь этот спор мне кажется идиотичным.Не отдельные высказывания участников, но суть спора или вернее то,к чему он свелся. Америка замечательная-Америка г...о: лосины версус кирзовые сапоги, небоскребы версус древние домики,красавицы версус неумеющие себя подать, тефтели версус бейкон,стрижка газонов версус отсутствие таковых......=> Страна замечательная, страна -г...о

Хло Мне всё это напомнило старую добрую притчу.
Поспорили 2 чудака и пришли к мудрецу для разрешения спора. Он выслушал одного и говорит ему:"Ты прав" Выслушал затем другого и говорит ему:"Ты тоже прав". Оказавшийся рядом третий чудак не выдержал и спросил мудреца:" Как же так, не может быть, что оба правы?" "Ты тоже прав"- ответил мудрец.

Всё из вышеперечисленного всеми участниками спора имеет место быть в Америке. Немало того, что нравится, а много того, что совсем даже наоборот. Привыкли люди как-то думать категориями "либо....либо", вместо того, чтобы " и то и другое, да ещё и третье". Это не только об Америке.

Говоря об Америке, не написали о худшем - о местных масс-медиа.

Ольга
margo_qu: С Вашей московской зарплатой тут, конечно, сложно было бы покупать органически выращенные продукты

Ну во-первых, дело не в зарплате, а в общем уровне расходов на существование. На одну и ту же зарплату в России и в Америке можно жить с разным размахом. Во-вторых, откуда Вы вообще знаете, какой у меня доход и что я могу себе позволить а что нет? Особенно с учетом того, что цены на продукты в Москве и в Нью-Йорке, например, +/- одинаковые? В том-то и прикол, что в Москве на свои деньги я могу потреблять натуральные фрукты и овощи без ограничений, а в США у меня половина денег уйдет на всякие страховки, дорогущее жилье и бензин, после чего только генетику трескать и останется.

И не спорьте, я еженедельно себе самое лучшее покупаю!

Я тоже. Плюс ещё многое из того, чего не купишь в США по той простой причине, что деньги уходят на покрытие вышеперечисленных необходимостей. А здесь это стоит копейки (например коммунальные расходы), правда не для пенсионеров и госслужащих, к сожалению.

А если вы провели тут пару недель, побывали в одном магазине, а теперь беретесь выводы делать.

А что я - у меня ещё друзья в Америке есть. Почему-то они делают точно такие же выводы, хотя живут там дольше Вас.

Вы, что, Ольга! А какой необходимости, Вы говорите? Забыли, что Иесус всем свой крест нести велел! Нельзя христьянам мечтать о Канаде или других странах, даже по-необходимости!

margo_qu, скажите честно - Вам хоть раз удавалось поговорить с людьми без перехода на личности? Или Вы только меня и Trurl'а решили удостоить такой чести? Что же до Ваших слов, то Вы сейчас сморозили такую глупость, которая даже в комментариях не нуждается.

Кстати, какая необходимость, кроме желания лучшей жизни может Вас заставить переехать в Штаты?

Business trip, если Вам так интересно. И не переехать, а сьездить - почувствуйте разницу. Впрочем не буду лукавить - я знаю, куда бы я могла переехать. Но к Штатам это ни коим образом не относится.

Хло
Архивариус Я не писала замечание с позиции "кто прав", было бы совсем неразумно подходить с этим к впечатлениям о пицце. Меня смутило лишь то, что речь таки идет о пицце, о бытовых впечатлениях и при этом делается-подразумевается вывод "глобальный" о плохости-хорошести страны. "Чьи пиццы круче" - туристические заметки. Это бы было понятно.

А иначе лучше было бы обсудить(по моему) что-нибудь вроде : этнические проблемы, методы работы мидии,особенности одинокой и семейной жизни, вооруженные силы, взаимоотношения гражданина и страны, феминизм, американская мечта, тюремно-исправительная система, принципы воспитания детей, иммиграция,здравый смысл и идеализм, система выборов, идея свободы и система ограничений и прочее , что так или иаче ессеншиал и показательно. Что действительно может продемонстрировать особенности страны и ее подобие другим или отличие от них.

Или так : если уже говорится о том,что полные женщины носят лосины , а женщины в целом " не подают себя" , то почему перескакивать от этого к выводу о стране, а не обсуждать "принципиальное" -то,что это вызвано большей-по сравнению с тем же бывшим Союзом- расслабленностью народа в отношении моды , меньшей зажатостью комплексами, доминированием понятия "удобство",умением или стремлением быть довольным собой "каков есть", отсутствием у женщин необходимости "поразить и выйти замуж",чтобы выжить, и наконец выяснять достоинство это или недостаток с позиции жителей различных стран и людей с тем или иным с другим менталитетом.

Может быть, я ожидаю слишком много? Может быть, меня просто утомили баталии на кулинарно-брючном уровне? Может быть, меня до сих пор забавляет что никто и никогда не обсудил почему именно такие беседы ведутся об Америке ?
"Янки гой хоум!" - по-моему, вообще не имеет смысла,как выгоняюще-негативный лозунг Каждый год миллионы американцев грузятся в машины, на поезда и самолеты, пароходы и отправляются навестить свои "дома", пусть лишь и исторические порой.

Арбитр
марго_ку "Неужели? А может вы оплачивайте:1. тех русских, которые на велфэре сидят? 2. свою будущую пенсию? 3. свой будущий дом престарелых и личную медсестру? 4. своё потенциальное пособие по безработице (мало ли что?)5. дороги штатов, три ветви власти и многое другое? Там у Вас в чеке все написано. Кстати, американцы за своих негров сами платят, им Ваши налоги не нужны."

Потрясающий набор рекламных штампов...
1. "Те" русские ничуть не лучше негров. Но их мало. В основном все эммигранты работающие профессионалы.
2. Свою будущую пенсию Я создаю себе сам, покупая mutual funds. Тех денег, которые платит пенсионерам госсударство, совершенно недостаточно. Мои родители и Я постоянно возим продукты моей бабушке, потому что иначе она бы жила впроголодь. Не говоря уже о покупке каких-то вещей.
3. Не смешите ! Личная медсестра ? Вам приснилось. Госуларство оплачивает дешёвый дом престарелых, где в одной комнате (палате !) живут 6 стариков. Отправляйтесь туда сами. А Я лично расчитываю на отложенные деньги и на помощь моих будущих детей. Чем дом престарелых, так лучше повеситься.
4. Пособие по безработице (в отличие от федеральной помощи неработающим) платит штат а не госсударство.
5. Ну с этим согласен. Хотя дороги здесь мерзкие и неровные, как и три ветви власти.

Кстати, Я и есть американец. В отличие от Вас.

"Кстати, какая необходимость, кроме желания лучшей жизни может Вас заставить переехать в Штаты?"

Нежелание попасть в армию и сдохнуть в какой нибудь горячей точке.

"Америка тем и хороша, что здесь каждый может найти все, что хочет!"

А Вы нашли ? Судя по вашим сообщениям, не совсем.

ВОВ Всё это ВОЗМОЖНО, но в нашем штате такого нет. По крайней мере, у нас водитель не может вытащить и отдать деньги, потому что их кидают в ящик, к которому у него нет ключа (и сдачу он тоже не даёт).

По теме:


data-override-format="true" data-page-url = "http://www.ladyfromrussia.com">

Популярные новинки, скидки, акции
 

Перепечатка, публикация статьи на сайтах, форумах, в блогах, группах в контакте и рассылках НЕ допускается
Рейтинг@Mail.ru